【TC 上海现场报道】对话柴火空间潘昊，深圳正处于量变到质变的

中国一直被誉为世界工厂，尤其是在深圳，因为完善的产业链布局，更是成为了中国乃至世界的电子制造业中心，不过，在此之前，深圳有一个并不好听的代名词，那就是山寨。然而，大概从 2014 年开始，创业风暴席卷深圳，山寨深圳也逐渐被人誉为硬件硅谷。

由动点科技主办的 Tech Crunch2016 上海站上，我们邀请来了深圳柴火创客空间创始人潘昊，动点科技创始人卢刚与其一起探讨中国的创客现状以及创客文化。潘昊认为：

1、创客空间的主要职能就是帮助弱势的个人创业者，加速创意落实为创业项目。2、创客一词曾被过度消费，泡沫真正破灭 3、硬件创业，团队至少需要 20、30 个人才靠谱，4、国内的创业者非常现实，大家都相信风口，并热衷于追风口，然而也会造成大量的浪费。5、深圳目前并未完全成为硬件硅谷，而是出于一个量变到质变的尴尬期。

以下为现场实录（有删减）

卢刚 ：大概 2 年前，中国突然刮起了创客文化、创客风，其中柴火空间正变成创客文化非常有代表性的词语，今天非常有幸把柴火空间的创始人潘昊请到这这里来，开始还是先请潘昊做一个自我介绍。

潘昊 ：谢谢卢刚，这是我第一次来 TechCrunch，我们是定位一个科技创新的平台，我们为各种想做为智能硬件的创客提供模块，把他们的想法变成一个原型，再帮他们制造然后一路迭代，当市场证明到一定的时候，再帮助其量产。

这个过程当中，我们围绕着各种需求做了很多工作，我们希望把创客的文化在国内推广起来。

卢刚 ：我们还是从您做的事情开始聊，Seeed Studio 公司（潘昊的另一家公司）我在网上查了资料，说是全球第三大的开元硬件生产商，这个定义是不是对的？

潘昊 ：前三大。

卢刚 ：为什么开始做 Seeed Studio 这个公司？

潘昊 ：最开始做 Seeed Studio 是两个机缘巧合。

在北京参加了一次新媒体艺术展，看到这些艺术家们用一些我们觉得很普通的技术，比如说传感器去做装置，我觉得很受打击，我三年才学会编程，但他们用很开放的协作手段，把各自的技术拿出来相互的交换，这个时候让整个开发的过程反而更容易了。

回到我自己的话，从小学到大学我喜欢自己做一些东西，当时特别想要做一个科技产品，但这样的个体是没有办法跟大的供应商合作的，比如说我跟某个超声波传感器公司说我要超声波传感器，别人问你是做什么的？我说是学生，那就没有什么下文了。想法只能停留在一个项目，停留在实验室的论文里面，没有办法变成一个创业的机会。

其实我们现在在服务于很多年前的自己。让整个硬件的创新，商业化的过程变得简单。

卢刚 ：你刚才说全球前三，前三的概念是指营业额还是销售量？是什么概念？

潘昊 ：这其实在这个行业内，大家根据感觉评估出来的数据，大概是营收，营收和数量差不多。

卢刚 ：大家觉得开元都是免费的，您怎么把开元做到现在营收进入到前三？

潘昊 ：硬件是需要采购、制造、仓储、销售的费用，这个费用其实很容易让我们的顾客去接受，边界成本不是零，顾客愿意为此买单。

卢刚 ：你在硬件的圈子里面做了八年，我相信现在和你当年做的整个市场环境完全不一样，现在感觉创客不是一个新奇的事儿，是一个社会运动，你怎么看现在的现象？

潘昊 ：其实这个过程挺有趣的，最开始我们做这个事情，大家都喜欢，更像是一个小众的圈子，突然背后出现一大堆人说我们想要支持创客想要做创客，去年初到今年过了一年之后，更像是一个泡沫，正在被挤破，很多人并不是创客，这个概念被广泛的误解。

前几年路过一个咖啡店，里面什么都没有，但是那个咖啡厅也叫创客空间，很多人以这个热点做文章，其实今年开始这个泡沫开始消散，该干什么还是干什么，这个时候泡沫是一个良性的过程，真正有潜力的人还是能留下来，还是在做他们喜欢的事情、有价值的事情，这个趋势过程中，不是像运动繁荣起来，是需要更长时间的厚积薄发。

卢刚 ：现在在国内对 Maker 的定义很混淆，Maker 不应该做商业的事儿，自己玩玩拼拼凑凑就是 Maker ，您怎么看待 Maker？

潘昊 ：创客这个词已经完全背离 Maker ，我们买东西是消费者，自己做东西是 Maker。

卢刚 ：在你的 PPT 里面看到一个比喻，说做软件就是一个乐队的工作，但是做硬件好像是一个交响乐团的工作，这个能跟大家解释一下吗？

潘昊 ：我们看做软件的可能就是两三个人，三五个人就可以做了，整个互联网在过去的几十年里面，已经有了非常好的基础，但是硬件还没有基础，很多互联网的人来到硬件的时候，原来需要做硬件要管生产、制作、品质，太多的事情不是一个软件团队可以问完成的，硬件团队需要 20、30 个人才靠谱，然而不熟悉的时候必然会出现问题。

卢刚 ：这样从创业来看，做一个硬件创业公司比做软件创业公司难很多？

潘昊 ：对，硬件公司和软件公司不一样，硬件你刚开始会比较难，但是硬件你可以在卖出第 100 件的时候已经算是在营业了，因为大家消费的规模不一样。

卢刚 ：硬件创业，相信死的比活的要多很多？你觉得对硬件创业公司来说，最难的一点是在什么地方？

潘昊 ：大家现在做的很多硬件是伪需求，现在有这个技术把想法做出硬件来，但可能并没有解决实质性的问题。

卢刚 ：国外对深圳过去很多年的定义是深圳是“山寨王国”，现在突然我们转了一个腔调，把深圳比喻硬件的硅谷，深圳已经质变了吗？还是实际上现在做硬件盗版的也有很多，你怎么看深圳的变化？

潘昊 ：深圳是量变和质变之间很纠结的阶段。

深圳的山寨公司，他们有非常有战斗力的创业者，你做一个什么产品出来，有无数人的效仿，失败的例子就是过去这一两年的平板电脑，太多的人效仿的时候，非常多的创业团队就会死掉。

但是，在深圳也有一些团队，开始寻求升级，加上品牌，加上设计，探索一些新的方向，靠谱的是和互联网，和一些新的商业对接，我们把已经新的商业模式延伸到硬件、延伸到终端。

我们还有一个看法是这样的，深圳的团队很善于把一个靠谱的东西做得便宜，但是国外的团队，包括上海的团队，善于把靠谱的东西卖的很贵，当两个精英团队协作的时候，可以加速量变到质变的过程，但目前整个深圳还没有形成一个质变。

卢刚 ：您觉得现在中国的硬件行业和国外，或者说中国的创客们跟国外的创客们，现在差距还有多大？或者差距在哪儿？

潘昊 ：差距还是在岁数上面，我们太老了。90 后可以把技术和好玩的事情连起来，70、80 后只知道怎么把这个东西做得便宜卖的多，我们可以看到国外有太多的 Maker 做出非常不一样的事情，有些事情做起来会引领潮流，国内的创业者非常现实，大家都相信风口然而也会造成大量的浪费。

卢刚 ：那你怎么看 VR 这个风口？

潘昊 ：VR 探索出来一个很好的方向，不管 2B 也好，2C 也好，都是很好的场景。

卢刚 ：我感觉 VR 的硬件还是国外现在走在很前面，国内还是跟随的方式，我自己会比较担心，VR 这个行业会和中国其他高科技的东西一样没有办法做领先，您会赞成这样的说法吗？

潘昊 ：还是设备本身研发的过程，国内太快了，其实并没有很早对这个事情进行思考，没有进行一些深度的优化。国内做微创新，这个事情反而会走的更慢一点，但是国内有这么大的市场，大家创造的内容，使用的 IP 的能力非常强，VR 反而是关注的市场。

卢刚 ：实际上 Seeed Studio 之前也融了很大一笔资金，现在再给你一个时间段，一年或者两年，你希望 Seeed Studio，或者你希望现在做的正事或者是副业，您的目标是什么？

潘昊 ：其实我们现在全力做的事情就是让 Seeed Studio 的门槛变得更低，有针对性为互联网的从业者，软件的从业员们，更加方便的使用硬件，很方便的做出一些强大的产品。

我们会更往上游获取一些技术，把它标准化、开元化的提供给 Maker，同时为他们提供更快捷方便的服务。